Persecución al ciclismo de montaña

visperas · 18 Marzo 2021

Pues continua el acoso y persecución a nuestro noble deporte. Ya no sólo nos ponen piedras, ramas, cuando no trampas abiertamente criminales sino que ahora los ayuntamientos se gastan el dinero público en drones para perseguirnos.

Hoyo de Manzanares es el último ejemplo:

CREACIÓN DE LA PATRULLA MEDIOAMBIENTAL - Ayuntamiento Hoyo de Manzanares

El Ayuntamiento de Hoyo de Manzanares pone en marcha la Patrulla Medioambiental, una iniciativa que arranca el 13 de marzo y cuya cara visible será la Policía Local en coordinación con Agentes Forestales.

www.hoyodemanzanares.es

VanDer · 18 Marzo 2021

Hombre... yo entiendo que controlen el vertido de basuras y demás, pero nunca entenderé que te multen por ir en bici por un sendero... siempre que no sea un espacio natural protegido claro...

a mí me sabe fatal ver residuos no orgánicos tirados por los habituales puntos de descanso, me parece bien que controlen esto, porque hay gente muy guarra, pero no poder pasar por determinados sitios porque si... eso ya me parece de juzgado de guardia....

corredoiras · 18 Marzo 2021

Ahí se habla de Agentes Forestales. Eso me hace pensar que no es el capricho de un cacique sino que se trata de aplicar las limitaciones establecidas en un entorno protegido o, como dice el texto, controlar el paso por zonas no habilitadas (que no por ir en bici uno puede pasar por donde y como le dé la gana).

Sin más información, no me atrevería a calificar eso de "persecución".

visperas · 18 Marzo 2021

corredoiras dijo:
Ahí se habla de Agentes Forestales. Eso me hace pensar que no es el capricho de un cacique sino que se trata de aplicar las limitaciones establecidas en un entorno protegido o, como dice el texto, controlar el paso por zonas no habilitadas (que no por ir en bici uno puede pasar por donde y como le dé la gana).

Sin más información, no me atrevería a calificar eso de "persecución".

Dice claramente que es una iniciativa del Ayuntamiento y la Policía Local apoyándose en los Forestales. Es un entorno natural pero no me consta que protegido y lo conozco bien, si no, no lo hubiera posteado obviamente. Está plagado de pistas, senderos y sendas bien consolidadas por las que siempre han pasado tanto senderistas como ciclistas, sólo que ahora quieren restringir arbitrariamente el paso de bicicletas a pistas de 2 metros de ancho mínimo, sin ninguna justificación y cargándose una actividad deportiva en la naturaleza.

Ya me dirás qué es una zona habilitada. Yo desde luego no soy partidario de restringir en un espacio abierto como es el monte y con caminos y senderos bien definidos. Lo que viene siendo no ponerle puertas al campo.

VanDer dijo:
Hombre... yo entiendo que controlen el vertido de basuras y demás, pero nunca entenderé que te multen por ir en bici por un sendero... siempre que no sea un espacio natural protegido claro...

a mí me sabe fatal ver residuos no orgánicos tirados por los habituales puntos de descanso, me parece bien que controlen esto, porque hay gente muy guarra, pero no poder pasar por determinados sitios porque si... eso ya me parece de juzgado de guardia....

Pues en eso se está convirtiendo, porque se trata de prohibir y limitar.

Gandarias · 18 Marzo 2021

Estoy de

corredoiras dijo:
Ahí se habla de Agentes Forestales. Eso me hace pensar que no es el capricho de un cacique sino que se trata de aplicar las limitaciones establecidas en un entorno protegido o, como dice el texto, controlar el paso por zonas no habilitadas (que no por ir en bici uno puede pasar por donde y como le dé la gana).

Sin más información, no me atrevería a calificar eso de "persecución".

Estoy de acuerdo con el compañero. No todo se puede hacer en cualquier sitio, en determinadas circunstancias incluso una actividad tan blanda como el ciclismo puede representar una presión para el medio. Por supuesto que cualquiera de nosotros nos encontramos basuras, los del quad por los arroyos, vertidos, furtivos...actos bastante más nocivos. Por eso, si la labor de los agentes es razonable, más que tener tenemos que ganar con ello.

visperas · 18 Marzo 2021

Gandarias dijo:
Estoy de

Estoy de acuerdo con el compañero. No todo se puede hacer en cualquier sitio, en determinadas circunstancias incluso una actividad tan blanda como el ciclismo puede representar una presión para el medio. Por supuesto que cualquiera de nosotros nos encontramos basuras, los del quad por los arroyos, vertidos, furtivos...actos bastante más nocivos. Por eso, si la labor de los agentes es razonable, más que tener tenemos que ganar con ello.

Las “determinas circunstancias” se generalizan y se convierten en “prohibido en todas las circunstancias” menos las que defina el político/burócrata de turno. Y si no, al tiempo.

Seguramente preferimos familias encerradas en un centro comercial consumiendo electricidad y generando residuos de todo tipo, más las emisiones para desplazarse allí a la ida y a la vuelta, etc. A lo mejor pensamos que eso es mucha menos presión para el medio que un ciclista en un sendero...

corredoiras · 18 Marzo 2021

visperas dijo:
Dice claramente que es una iniciativa del Ayuntamiento y la Policía Local apoyándose en los Forestales. Es un entorno natural pero no me consta que protegido y lo conozco bien, si no, no lo hubiera posteado obviamente. Está plagado de pistas, senderos y sendas bien consolidadas por las que siempre han pasado tanto senderistas como ciclistas, sólo que ahora quieren restringir arbitrariamente el paso de bicicletas a pistas de 2 metros de ancho mínimo, sin ninguna justificación y cargándose una actividad deportiva en la naturaleza.

Ya me dirás qué es una zona habilitada. Yo desde luego no soy partidario de restringir en un espacio abierto como es el monte y con caminos y senderos bien definidos. Lo que viene siendo no ponerle puertas al campo.

Lo de los Agentes Forestales viene a cuento porque no pueden actuar fuera de sus competencias. Es decir, el cacique local no puede decirle a los Agentes Forestales lo que tienen o no tienen que hacer, ellos aplicarán las normas medioambientales de la Administración a la que pertenecen, es decir, las normas de la C.A. y del Estado.

En cuanto a que esté plagado de pistas, senderos y sendas, habría que ver si ya existían antes o fueron abiertos por los propios senderistas, ciclistas y automovilistas.

Entiéndeme, no estoy negando lo que dices, solamente insisto en que hay que tener toda la información. De otra manera podríamos caer en la dinámica del "es injusto porque no me conviene".

Un saludo.

Gandarias · 18 Marzo 2021

corredoiras dijo:
Ahí se habla de Agentes Forestales. Eso me hace pensar que no es el capricho de un cacique sino que se trata de aplicar las limitaciones establecidas en un entorno protegido o, como dice el texto, controlar el paso por zonas no habilitadas (que no por ir en bici uno puede pasar por donde y como le dé la gana).

Sin más información, no me atrevería a calificar eso de "persecución".

Estoy de acuerdo con el compañero. No todo se puede hacer en cualquier sitio, en determinadas circunstancias incluso una actividad tan blanda como el ciclismo puede representar una presión para el medio. Por supuesto que cualquiera de nosotros nos encontramos basuras, los del quad por los arroyos, vertidos, furtivos...actos bastante más nocivos. Por eso, si la labor de los agentes es razonable, más que temer tenemos que ganar

Gandarias · 18 Marzo 2021

visperas dijo:
Las “determinas circunstancias” se generalizan y se convierten en “prohibido en todas las circunstancias” menos las que defina el político/burócrata de turno. Y si no, al tiempo.

Seguramente preferimos familias encerradas en un centro comercial consumiendo electricidad y generando residuos de todo tipo, más las emisiones para desplazarse allí a la ida y a la vuelta, etc. A lo mejor pensamos que eso es mucha menos presión para el medio que un ciclista en un sendero...

Las determinadas circunstancias puede ser, por ejemplo, una zona de nidificación de una especie en una época concreta del año. No sólo se interfiere con residuos y emisiones, la mera presencia de personas puede llegar a ser negativa. El planeta no nos pertenece, lo compartimos. Por eso digo que si la actuación de control es razonable, justificada, proporcionada y bien regulada no necesariamente hay que verla como algo negativo. Tendremos campo más limpio, mejor conservado y mejor regulado. Por ejemplo, los agentes podrían tratar la usurpación de caminos públicos, de vías pecuarias... Pero vamos, es una opinión más sin ánimo de ofender a nadie.

ram320 · 19 Marzo 2021

Siempre que algun colectivo sufre alguna restriccion ( como las que sufrimos los moteros de campo en su tiempo) se alude a que si los caciques de los pueblos,politicos,burocratas y tal....seguro que a casi nadie,y siendo aficionados al campo seria recomendable hacer,se ha leido la Ley de Montes que explica y aclara muchas cosas....aparte de que las leyes nos gusten o no,se deben cumplir,al menos hasta que se reformen/deroguen

BOE.es - BOE-A-2003-21339 Ley 43/2003, de 21 de noviembre, de Montes.

www.boe.es

Sir_sproket · 20 Marzo 2021

La ley de montes se la pasan por el forro cuando quieren sacando otras que se contradicen a si mismas en muchos puntos. PRUG y PORN por ejemplo.
Además de que se sacan primando algún sector determinado más que a la conservación. Por ejemplo al sector ganadero, para el que se llevan primando desde hace muuuuuchos años, de hay por ejemplo que se empezase a considerar como alimañas a zorros, lobos, osos... Que se pudiera deforestar grandes extensiones de bosques para prados, etc.
Cuando se van sacando leyes, suele haber mesas de debate con diferentes colectivos, donde hasta hace bien poco no estaba el ciclismo y si otros sectores representados por duplicado, ganaderos y cazadores. Y si no podía estar el sector de la bicicleta, mal podía defender sus intereses o aportar sus puntos de vista.
Y si es a un solo colectivo al que se le aplican prohibiciones si nada que lo justifique, si se puede decir que ese colectivo está siendo atacado.

ram320 · 20 Marzo 2021

Pues no se,pero hasta donde conozco,los lobos y osos siguen protegidos ( y los ganaderos aguantando las consecuencias) y no conozco ningun bosque talado para hacer prados.,de hecho,los datos oficiales dicen que la masa forestal en España ( por fortuna) aumenta:

España encadena 15 años con más superficie de bosque

Según el «Perfil ambiental» del Ministerio para la Transición Ecológica

www.abc.es

La caza de lobo será prohibida en España

La protección del lobo divide a España en dos. Y de una manera que parece irreconciliable. Hoy día 4 de febrero está prevista la celebración de una reunión que

www.lavanguardia.com

Entiendo que no nos guste que a veces nos prohiban acceder a ciertos caminos o senderos,pero con los problemas medioambientales que hay,algunas restricciones estan justificadas si queremos preservar los bosques,sobre todo si vemos la descontrolada masificación de actividades de montaña,como por ejemplo,el ciclismo,yo en Gredos cada vez veo más senderos hechos por ciclistas que hace pocos años no estaban...por no hablar de los residuos que alguno deja por ahí...e igual que yo los ven los Forestales.....es lo mismo que paso con las motos/quads,y parece que la historia ( masificacion descontrolada,basuras...) se repite.

Sir_sproket · 20 Marzo 2021

ram320 dijo:
Pues no se,pero hasta donde conozco,los lobos y osos siguen protegidos ( y los ganaderos aguantando las consecuencias) y no conozco ningun bosque talado para hacer prados.,de hecho,los datos oficiales dicen que la masa forestal en España ( por fortuna) aumenta:

España encadena 15 años con más superficie de bosque

Según el «Perfil ambiental» del Ministerio para la Transición Ecológica

www.abc.es

La caza de lobo será prohibida en España

La protección del lobo divide a España en dos. Y de una manera que parece irreconciliable. Hoy día 4 de febrero está prevista la celebración de una reunión que

www.lavanguardia.com

Entiendo que no nos guste que a veces nos prohiban acceder a ciertos caminos o senderos,pero con los problemas medioambientales que hay,algunas restricciones estan justificadas si queremos preservar los bosques,sobre todo si vemos la descontrolada masificación de actividades de montaña,como por ejemplo,el ciclismo,yo en Gredos cada vez veo más senderos hechos por ciclistas que hace pocos años no estaban...por no hablar de los residuos que alguno deja por ahí...e igual que yo los ven los Forestales.....es lo mismo que paso con las motos/quads,y parece que la historia ( masificacion descontrolada,basuras...) se repite.

Si yo opino que si, que las restricciones son necesarias en muchos sitios o en determinadas épocas del año.
Y si, yo también veo senderos "nuevos", unos de ciclistas y otros de senderistas. Y como ya he dicho en otro hilo, somos los primeros que debemos dar ejemplo.
La superficie forestal crece, si, pero ¿como? Aquí en el norte han desaparecido muchos bosques de árboles autóctonos y todo se ha llenado de eucaliptos. Terreno degradado, hábitats destruidos...pero hay más árboles... También pasa a ser superficie forestal todas las tierras agrícolas abandonadas, y claro en muchas zonas rurales hay mucha despoblación.

Pero no es lógico que haya prohibiciones sólo para un colectivo y además sin estudios que demuestren que las bicis degraden más que los senderistas, o los 4x4...

Lo de los lobos se acaba de aprobar ahora, porque hasta el mes pasado, del Duero para abajo se podían cazar los lobos. Y los osos, cuando ya casi los hemos exterminado. Y aún así, se siguen matando osos y lobos sin que se ponga ningún interés en evitarlo.

corredoiras · 20 Marzo 2021

Sir_sproket dijo:
Y si es a un solo colectivo al que se le aplican prohibiciones si nada que lo justifique, si se puede decir que ese colectivo está siendo atacado.

Es que lo que quería saber yo es si la "persecución" que se menciona en este hilo está enfocada en el ciclismo de montaña, en qué consiste exactamente y los motivos que alegan los "perseguidores". Pero el autor del hilo no suelta prenda, a pesar de asegurar que conoce muy bien los entresijos de ese municipio.

Aunque no sabe (o se le ha olvidado decir) que el susodicho municipio está enclavado en un Parque Natural y Reserva de la Biosfera. Pequeño detalle este. No sé, creo que en esas circunstancias es de esperar (e incluso es exigible) que las autoridades tomen ciertas medidas en cuanto a limitación de la circulación, como áreas restringidas y la prohibición del campo a través. Digo yo, eh? que igual sí que el alcalde de ese ayuntamiento tiene una fobia hacia los objetos con dos ruedas.

En cuanto a los ganaderos, hay un par de diferencias esenciales con los ciclistas: el monte es el lugar donde viven y del que viven, y es así desde la prehistoria. Y, a pesar de eso, también sufren muchas restricciones. Y las consecuencias de las políticas conservacionistas (depredación por lobos, osos, etc). Y dentro de un Parque Natural ya ni te cuento.

Por cierto, conozco a unos cuantos ganaderos (y cazadores, e incluso políticos!) que también son ciclistas. Qué manía en dividir a la gente en tribus.

PericoPedalier · 20 Marzo 2021

Sir_sproket dijo:
Si yo opino que si, que las restricciones son necesarias en muchos sitios o en determinadas épocas del año.
Y si, yo también veo senderos "nuevos", unos de ciclistas y otros de senderistas. Y como ya he dicho en otro hilo, somos los primeros que debemos dar ejemplo.
La superficie forestal crece, si, pero ¿como? Aquí en el norte han desaparecido muchos bosques de árboles autóctonos y todo se ha llenado de eucaliptos. Terreno degradado, hábitats destruidos...pero hay más árboles... También pasa a ser superficie forestal todas las tierras agrícolas abandonadas, y claro en muchas zonas rurales hay mucha despoblación.

Pero no es lógico que hayas prohibiciones sólo para un colectivo y además sin estudios que demuestren que las bicis degrade más que los senderistas, o los 4*4...

Lo de los lobos se acaba de aprobar ahora, porque hasta el mes pasado, del Duero para abajo se podían cazar los lobos. Y los osos, cuando ya casi los hemos exterminado. Y aún así, se siguen matando osos y lobos sin que se ponga ningún interés en evitarlo.

Del Duero para arriba se podían cazar lobos, para abajo no. Ojalá llenemos el monte de osos y lobos pero a la vez compensemos a los ganaderos que tienen perdidas por ataques en sus explotaciones.

corredoiras · 20 Marzo 2021

PericoPedalier dijo:
Del Duero para arriba se podían cazar lobos, para abajo no. Ojalá llenemos el monte de osos y lobos pero a la vez compensemos a los ganaderos que tienen perdidas por ataques en sus explotaciones.

Al menos en Galicia eso ya se indemniza desde bastantes años atrás. También hay subvenciones para medidas de protección, como comprar mastines. Los ganaderos aún no están satisfechos y, por lo poco que sé, me parece que tienen buena parte de razón. Pero las cosas van mejorando poco a poco.

PericoPedalier · 20 Marzo 2021

corredoiras dijo:
Al menos en Galicia eso ya se indemniza desde bastantes años atrás. También hay subvenciones para medidas de protección, como comprar mastines. Los ganaderos aún no están satisfechos y, por lo poco que sé, me parece que tienen buena parte de razón. Pero las cosas van mejorando poco a poco.

Claro, se va mejorando pero es tal el crecimiento que ha tenido el número de manadas y los consiguientes ataques que es imposible llegar a todos los ganaderos de una manera rápida. Se quejan de que cobran poco por las pérdidas, que tardan en pagar y que muchas veces no pueden demostrar que han sido ataques de lobos.

corredoiras · 20 Marzo 2021

Sir_sproket dijo:
Pero no es lógico que hayas prohibiciones sólo para un colectivo y además sin estudios que demuestren que las bicis degrade más que los senderistas, o los 4*4...

¿Pero es que las prohibiciones son solo para un colectivo? En la nota de prensa que se enlaza en el mensaje inicial también se mencionan a los automovilistas:

... y controlar los accesos de vehículos -tanto de coches como de bicicletas, para evitar su paso por zonas no habilitadas...

¿Qué problema hay con eso? ¿La existencia de zonas no habilitadas para el ciclismo? ¿En un Parque Natural y Reserva de la Biosfera?

En cuanto a los estudios sobre impacto ambiental, no se puede comparar el ciclismo con nada, porque el término no está bien definido. Poco tiene que ver el XC por caminos con el enduro o descenso campo a través. Ambas cosas son ciclismo pero tienen un impacto muy diferente. Lo malo es que nos arriesgamos a que los políticos y funcionarios no hagan esas distinciones y restrinjan el ciclismo en general, cosa que hasta es comprensible por la dificultad en aplicar dichas distinciones. Es lo que pasó con las motos en algunas Comunidades Autónomas, que por culpa de los endureros que se meten por donde no deben ahora no se puede ir con una moto trail por un camino.

Sir_sproket · 20 Marzo 2021

corredoiras dijo:
Al menos en Galicia eso ya se indemniza desde bastantes años atrás. También hay subvenciones para medidas de protección, como comprar mastines. Los ganaderos aún no están satisfechos y, por lo poco que sé, me parece que tienen buena parte de razón. Pero las cosas van mejorando poco a poco.

Si, demasiado poco a poco. El problema como casi siempre es que se mira desde la política-economía y no del de la ciencia-naturaleza. Los intereses siempre delante. Pero parece que se va avanzando...

visperas · 31 Marzo 2021

Parece que se cumplen las amenazas.

https://www.instagram.com/p/CNCKGqsshVk/?igshid=3pkdczwqe2e9

Yo cuento al menos 4 agentes de la autoridad para combatir las bandas de peligrosos delincuentes a pedales.

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