¿El eje pasante realmente resuelve los problemas de roce de las pastillas y discos de freno?

Después de entender análisis como este conocido video de Peak Torque


parece que la única ventaja real del eje pasante (Thru-Axle) respecto al cierre rápido (QR) es la repetibilidad y facilidad de ubicación del buje de la rueda para que el disco de freno no roce con las pastillas.

Entonces, ¿el eje pasante garantiza que una vez ajustadas las pinzas (caliper) del freno hidráulico ( y siempre que el disco este plano, sin deformaciones), ya no vuelve a presentarse rozamientos de pastillas-disco? ¿o también puede dar problemas recurrentes de roce? ¿Cuál es vuestra experiencia?

En caso de que la vaina del lado de los piñones sufra una ligera deformación (golpe, caída,...) el disco comenzaría a rozar, y al no tener la posibilidad de compensar la desviación en el eje (cosa que si permite el QR ), parece que con el eje pasante no quedaría mas remedio que reorientar la pinza.

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Es que no solo es el tipo de eje, las bicicletas ahora tienen unos ajustes y mecanizados mucho mejores.
Con eje pasante no te da opción a ninguna desviación, con un QR puedes poner la rueda en diferentes posiciones.

El eje pasante centra el disco siempre en el mismo lugar, pero su función principal es dar mas rigidez al tren delantero.

Husquybiker dijo:

El eje pasante centra el disco siempre en el mismo lugar, pero su función principal es dar mas rigidez al tren delantero.

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Según el video que cito al principio, la rigidez la da en todo caso del buje de la rueda y el rozamiento que tiene sobre los soportes del cuadro/horquilla. He entendido que el eje pasante por si no aporta mas rigidez, es una mordaza de compresión para que el buje y cuadro/horquilla se transmitan las cargas, lo mismo que hace el pasador del cierre rápido. Ninguno de ellos soporta cargas, trabajan a tensión.

La teoría de que el eje pasante deja siempre el disco en el mismo lugar para evita roces disco pastillas al quitar y poner las ruedas la sabemos, lo que buscaba es experiencias/testimonios de hasta que punto en la realidad es así, o si también hay que estar de vez en cuando reajustando la posición de las mordazas.

Yo cuando usaba el cierre rápido de toda la vida no tenía problemas con las pastillas ni las pinzas la verdad, siempre estaban en el mismo sitio y si rozaban eran por otras causas, como por ejemplo pequeñas desviaciones del disco o un pistón que saliera más que otro.

Y no da la misma rigidez un eje de 5mm que uno de 15mm, yo si que noté al pasar a eje delantero de 15 que había mucha más rigidez en la parte delantera.

Xc man dijo:

Yo cuando usaba el cierre rápido de toda la vida no tenía problemas con las pastillas ni las pinzas la verdad, siempre estaban en el mismo sitio y si rozaban eran por otras causas, como por ejemplo pequeñas desviaciones del disco o un pistón que saliera más que otro.

Y no da la misma rigidez un eje de 5mm que uno de 15mm, yo si que noté al pasar a eje delantero de 15 que había mucha más rigidez en la parte delantera.

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Una vez ajustado no da problemas, pero con un eje QR al quitar o poner la rueda la puedes dejar en otra posición.
Siempre que he desmontado luego para ajustar siempre con la bicicleta con las ruedas en el suelo abría y cerraba el cierre para asegurarme que quedaban en su lugar.
Tampoco he tenido bicis de gama alta, por qué los mecanizados y ajustes se notan mucho más.
Al final todo esto han sido mejoras que han ido trayendo las ruedas de 29 que con mayor diámetro necesitan más rigidez que los materiales de las 26 no permitían para ese diámetro.

Xc man dijo:

Yo cuando usaba el cierre rápido de toda la vida no tenía problemas con las pastillas ni las pinzas la verdad, siempre estaban en el mismo sitio y si rozaban eran por otras causas, como por ejemplo pequeñas desviaciones del disco o un pistón que saliera más que otro.

Y no da la misma rigidez un eje de 5mm que uno de 15mm, yo si que noté al pasar a eje delantero de 15 que había mucha más rigidez en la parte delantera.

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Gracias por compartir la experiencia.

Ciertamente en un QR, de una vez para otra que colocas la rueda la posición en que el buje queda enclavado puede cambiar ligeramente y obligarte a retocar el cierre hasta que no haya roce. Esto es un inconveniente, pero también permite compensar cuando sucede alguna pequeña deformación permanente de las vainas, variando un poquito la posición del apoyo de el buje.

Por otra parte en algún lugar he leído, y por eso preguntaba, que los sistemas (mal) llamados ejes Tru-axle, no están exentos en la práctica de problemas de roces después de ajustados. De hecho, las deformaciones que tiene lugar en el cuadro y vainas al poner el peso del cuerpo sobre sillín y pedales, hacen pasar de uan situación no-roce a una de roce, y viceversa cundo van muy ajsutados.


AL MARGEN, SOBRE LA RIGIDEZ,...

Lo de de no llamar "eje" al sistema de fijación Tru Axle, lo he aprendido del video citado que em aclarado los conceptos, y que cuestiona técnicamente la mayor rigidez de este sistema Tru Axle, respecto al QR. Si se activan los subtitulos traducidos al castellano se entiende perfectamente.

Asi, he aprendido que ni QR ni Tru-Axle (eje pasante) son ejes, son cierres con rosca, "pasantes a través del eje". Por tanto, no es importante el diámetro que tengan los pasantes ni su rigidez a flexión, si no su comportamiento a tracción (una barra de acero de 5 mm tiene la misma o superior rigidez que un tubo hueco de aluminio de 15 mm) . Ambos sistemas son Tru-Axle, en el sentido que ambos "atraviesan el eje" hueco sobre el que realmente gira la rueda, siendo simplemente sistemas de cierre, es decir, de compresión de los extremos del eje saliente del buje sobre la horquilla o el cuadro para que sean solidarios. Por una parte, generalmente, los ejes huecos dentro de los bujes para sistemas de fijación tru-axle, de puntas cerradas, tendrán mayor diámetro y espesor, y por tanto, a igualdad de materiales, una mayor rigidez , respecto a los ejes de los bujes sistema de cierre QR con puntas abiertas. Pero como demuestra el video del post de apertura, la rigidez del conjunto no solo depende de la rigidez del eje real sobre el que gira el buje, si no de las fuerzas y pares de contacto entre el los extremos del eje del buje y la horquilla/cuadro. En este sentido demuestra que en general las fuerzas de contacto (que dan la rigidez de la conexión) suelen ser mayores en los cierres QR que en los Tru-Axle, para los pares de apriete habituales (menores en Tru-axle, sobre todo en cuadros de carbono, para evitar aplastamientoXdeformación del material), por lo que la rigidez del sistema buje-apoyo (es decir la rigidez neta real) , queda en entredicho que sea mayor en Tru-axle que en QR. Cosa que parece sorprendente al principio, pero que una vez comprendida la mecánica del tema, cobra sentido.

Bueno, tanto uno como otro, ser, son ejes. Son el centro sobre el que gira la rueda, aunque "mecánicamente" giren sobre el eje del buje. Y los ejes Qr y Thru-Axle "solo" son para sujetar el buje y que la rueda no salga volando.
Pero una de las cosas que aporta rigidez, es que los Thru-Axle, se "anclan" directamente a la horquilla/cuadro. Ya solo con eso se gana rigidez. En los Qr, el eje para totalmente de lado a lado y se "ancla" a una tuerca externa al otro lado. Además, los Thru-Axle son huecos, con lo que son mas rígidos que los Qr que son una barra maciza.
Por otro lado, está la superficie de apoyo. La del buje a la horquilla-cuadro. Esta superficie es mayor en los Thru-Axle, con lo que ya se gana otro poco mas de rigidez frente a los Qr.
Y así, sumando poquitos, los Thru-Axle aportan más rigidez que los Qr.
Claro que hay que apretar menos los Thru-Axle sobre el carbono, pero también los Qr. Así que no, los pares de apriete no son menores por el eje que utilices, son menores dependiendo del material sobre el que lo utilices. Aunque con los Thru-Axle necesitaras menos par de apriete para conseguir la misma rigidez.

Estos son los tipos de esfuerzo

El esfuerzo que realiza el eje en tracción- compresión es el par con que lo aprietes
En un eje vas a tener esfuerzos de flexión por qué tienen que soportar el peso y el esfuerzo al pedalear.
A mayor diámetro soportas mayor esfuerzo de flexión.
Por la misma razón las bicicleta se arman con tubos y no con varillas rigidas

Polivalente dijo:

Después de entender análisis como este conocido video de Peak Torque

parece que la única ventaja real del eje pasante (Thru-Axle) respecto al cierre rápido (QR) es la repetibilidad y facilidad de ubicación del buje de la rueda para que el disco de freno no roce con las pastillas.

Entonces, ¿el eje pasante garantiza que una vez ajustadas las pinzas (caliper) del freno hidráulico ( y siempre que el disco este plano, sin deformaciones), ya no vuelve a presentarse rozamientos de pastillas-disco? ¿o también puede dar problemas recurrentes de roce? ¿Cuál es vuestra experiencia?

En caso de que la vaina del lado de los piñones sufra una ligera deformación (golpe, caída,...) el disco comenzaría a rozar, y al no tener la posibilidad de compensar la desviación en el eje (cosa que si permite el QR ), parece que con el eje pasante no quedaría mas remedio que reorientar la pinza.

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Solo puntualizar que el QR no te permite ninguna desviación, el QR puede estar bien puesto o mal puesto. Si está bien puesto, la pinza bien limpia y lubricada y el disco sin deformar y te roza, es que la pinza está mal montada, y hay que mover la pinza y ponerla bien, no aflojar el QR y poner mal la rueda.
Una de las ventajas que tiene el pasante, es que no te permite poner la rueda mal, mientras que el QR si, pero si ambas están bien puestas, tienen el mismo efecto respecto al roce de las pastillas.
Normalmente cuando los frenos iban bien y de un día para otro rozan, suele ser o que se ha doblado el disco por un golpe, o que se ha acumulado suciedad en la pinza, y un pistón está obstruido, por lo que solo funciona el otro, y bueno, en el QR también puede ser una rueda mal montada.................pero no hay que corregir el montaje de la rueda para que no te roce el freno.

malc__com dijo:

Solo puntualizar que el QR no te permite ninguna desviación, el QR puede estar bien puesto o mal puesto. Si está bien puesto, la pinza bien limpia y lubricada y el disco sin deformar y te roza, es que la pinza está mal montada, y hay que mover la pinza y ponerla bien, no aflojar el QR y poner mal la rueda.
Una de las ventajas que tiene el pasante, es que no te permite poner la rueda mal, mientras que el QR si, pero si ambas están bien puestas, tienen el mismo efecto respecto al roce de las pastillas.
Normalmente cuando los frenos iban bien y de un día para otro rozan, suele ser o que se ha doblado el disco por un golpe, o que se ha acumulado suciedad en la pinza, y un pistón está obstruido, por lo que solo funciona el otro, y bueno, en el QR también puede ser una rueda mal montada.................pero no hay que corregir el montaje de la rueda para que no te roce el freno.

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Totalmente de acuerdo.

Perdonad, que hay algo que no me encaja del vídeo. Los rodamientos de mis bujes DTSWISS 350 tienen un diámetro interior de 15mm. El eje delantero boost mide 110 x 15mm. Es decir, los rodamientos apoyan directamente sobre el eje, no sobre los casquillos. Yo en mi caso veo un sistema muchísimo más rígido que el QR que tenía en mi vieja 26'.

pamplinas dijo:

Perdonad, que hay algo que no me encaja del vídeo. Los rodamientos de mis bujes DTSWISS 350 tienen un diámetro interior de 15mm. El eje delantero boost mide 110 x 15mm. Es decir, los rodamientos apoyan directamente sobre el eje, no sobre los casquillos. Yo en mi caso veo un sistema muchísimo más rígido que el QR que tenía en mi vieja 26'.

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no he podido ver el video por eso no he contestado, pero mis DT es igual a lo que tu dices, los rodamientos asientan directamente al eje, incluso los del núcleo. Diría que la delantera 26" de mi Orbea Lanza, que es pasante 15x100 también es así.

El QR es como llevar un pequeño amortiguador en la rueda trasera, el eje va flexando todo el rato, salvo que toques asfalto. Cuando pasas a eje pasante la diferencia es bestial, y el rodar de la bici es igualmente bestial. Después de la rueda 29, es el mejor avance en las bicis de MTB.

Lo del QR con el disco es un problema, puede que no te roce, pero igual que antes ya no se queda. Y cuando llevas la pinza bien centrada, con la chapa esa que se le pone entre el disco y la pinza, y los tornillos a sus 7Nm, te jode luego tener que desmontar la rueda y tirar al traste todo el trabajo.

Por mi parte, eje QR ni con un palo

Si decís que es más rígido que el QR, no voy a entrar en discusiones, porque en enduro, por ejemplo no lo usan???
Si no aporta nada, porque se usa???

OfTheVara dijo:

El QR es como llevar un pequeño amortiguador en la rueda trasera, el eje va flexando todo el rato, salvo que toques asfalto. Cuando pasas a eje pasante la diferencia es bestial, y el rodar de la bici es igualmente bestial. Después de la rueda 29, es el mejor avance en las bicis de MTB.

Lo del QR con el disco es un problema, puede que no te roce, pero igual que antes ya no se queda. Y cuando llevas la pinza bien centrada, con la chapa esa que se le pone entre el disco y la pinza, y los tornillos a sus 7Nm, te jode luego tener que desmontar la rueda y tirar al traste todo el trabajo.

Por mi parte, eje QR ni con un palo

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..........míralo por el lado bueno........tienes una doble por el precio de una rígida!!!

Ahora en serio, no se que bici llevabas, ni como la llevabas, pero aunque es cierto que un eje pasante es más rígido, para el 90% de los usos, es inapreciable, y tienes que ser alguien muy fino y sensible, y ir por sitios donde lleves la bici cerca de sus límites para poder apreciar esa diferencia. Es mucho más apreciable una diferencia de presión en los neumáticos, o en el caso de las delanteras, una horquilla más rígida, o mejor/peor configurada.

Lo mismo con los frenos, en un QR una pinza bien graduada, está bien graduada igual que con un pasante, y no hace falta tocarla, a no ser que cambies de llanta o de disco, y a veces ni eso. Tengo 2 bicis, una con ambos ejes QR y otra con el QR detrás y pasante delante, y no recuerdo la última vez que modifiqué la posición de la pinza, diría que hace años, y por cambio de discos. Como he dicho antes, si las pastillas rozan, o es culpa del disco que se ha llevado algún golpe y se ha doblado, o son los pistones que están sucios y se han obstruido, y uno se ha quedado salidos, pero la pinza, si estaba bien puesta, NO hay que tocarla.
Otra cosa es que en su día la hayas montado con pastillas a medio uso, con algún pistón ya obstruido, con la rueda torcida en el caso de los QR o por haberla recolocado cuando no tocaba, y entonces si puede pasarte que al cambiar pastillas, o por otros motivos, te roce y tengas que recolocarla, pero si en su día estaba bien puesta, ya no hace falta.

No se como llevabas la bici, pero los QR, llevan usándose en todas las bicis siempre, y hasta hace 4 días, y aunque es obvio que los pasantes son mejores y más rígidos, ni de coña hacen lo que tu comentas, y tiene pinta que o tenías algo roto, o ibas con la rueda mal colocada y torcida, sinó no se explica.

malc__com dijo:

..........míralo por el lado bueno........tienes una doble por el precio de una rígida!!!

Ahora en serio, no se que bici llevabas, ni como la llevabas, pero aunque es cierto que un eje pasante es más rígido, para el 90% de los usos, es inapreciable, y tienes que ser alguien muy fino y sensible, y ir por sitios donde lleves la bici cerca de sus límites para poder apreciar esa diferencia. Es mucho más apreciable una diferencia de presión en los neumáticos, o en el caso de las delanteras, una horquilla más rígida, o mejor/peor configurada.

Lo mismo con los frenos, en un QR una pinza bien graduada, está bien graduada igual que con un pasante, y no hace falta tocarla, a no ser que cambies de llanta o de disco, y a veces ni eso. Tengo 2 bicis, una con ambos ejes QR y otra con el QR detrás y pasante delante, y no recuerdo la última vez que modifiqué la posición de la pinza, diría que hace años, y por cambio de discos. Como he dicho antes, si las pastillas rozan, o es culpa del disco que se ha llevado algún golpe y se ha doblado, o son los pistones que están sucios y se han obstruido, y uno se ha quedado salidos, pero la pinza, si estaba bien puesta, NO hay que tocarla.
Otra cosa es que en su día la hayas montado con pastillas a medio uso, con algún pistón ya obstruido, con la rueda torcida en el caso de los QR o por haberla recolocado cuando no tocaba, y entonces si puede pasarte que al cambiar pastillas, o por otros motivos, te roce y tengas que recolocarla, pero si en su día estaba bien puesta, ya no hace falta.

No se como llevabas la bici, pero los QR, llevan usándose en todas las bicis siempre, y hasta hace 4 días, y aunque es obvio que los pasantes son mejores y más rígidos, ni de coña hacen lo que tu comentas, y tiene pinta que o tenías algo roto, o ibas con la rueda mal colocada y torcida, sinó no se explica.

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La rueda está bien centrada, además de que pasó por el taller para poner neumáticos nuevos, si estuviera mal montada se habrían dado cuenta.

Mira, yo empecé con una ebike, que llevaba eje pasante atrás. El día que cambié a muscular, lo primero que hice es ir al manillar a buscar el botón de encendido 😊. Y le segundo que noté es que llevaba doble suspensión, como tú dices, y no es coña. Pensé que era el neumático, que tenga el flanco mas blando y flanee mas. Probé a aumentar la presión, y nanai. Luego me compré la KTM con ejes pasantes, con los mismos neumáticos, misma presión, y la diferencia se sigue notando. No hace falta hacer enduro, ruedas por cualquier camino y se nota que flexa más. Y cuanto mas rápido vas, mas se nota que esa flexión no te está ayudando

OfTheVara dijo:

La rueda está bien centrada, además de que pasó por el taller para poner neumáticos nuevos, si estuviera mal montada se habrían dado cuenta.

Mira, yo empecé con una ebike, que llevaba eje pasante atrás. El día que cambié a muscular, lo primero que hice es ir al manillar a buscar el botón de encendido 😊. Y le segundo que noté es que llevaba doble suspensión, como tú dices, y no es coña. Pensé que era el neumático, que tenga el flanco mas blando y flanee mas. Probé a aumentar la presión, y nanai. Luego me compré la KTM con ejes pasantes, con los mismos neumáticos, misma presión, y la diferencia se sigue notando. No hace falta hacer enduro, ruedas por cualquier camino y se nota que flexa más. Y cuanto mas rápido vas, mas se nota que esa flexión no te está ayudando

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La verdad que no se que bici debes tener, pero me parece muy exagerado lo que comentas. Que notes diferencias entre bicis diferentes y de diferentes niveles es normal, pero en muchos casos, no es por un solo elemento, sinó por la suma de muchos. Al final lo que le pasa a tu bici, que entiendo que lo debes estar exagerando, es por muchos motivos, uno de ellos es el QR, que algo menos rígido suele ser, pero también por la calidad del propio buje, que sea boost o no boost, por el ancho interno y perfil del aro, la propia rigidez del aro, la de los radios, que puedan estar mejor o peor apretados, que el cuadro sea de carbono o de aluminio, la propia rigidez de un cuadro y del otro....... Al final dentro de los QR's también hay muchos tipos de llanta y bujes y no todos son iguales.

Xc man dijo:

Si decís que es más rígido que el QR, no voy a entrar en discusiones, porque en enduro, por ejemplo no lo usan???
Si no aporta nada, porque se usa???

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No usan eje pasante? Usan Qr?

Usan eje pasante